第751章 浑水摸鱼
“这次咨询与之前不同，代理案子的律师也会在场，如果对方说出什么不中听的话，您千万别介意。”罗总道。
文人相轻的事在律师之间也时有发生，尤其是在一个客户找了两家律所，而这两家律所的代理意见又不一致时，打嘴仗就更少不了了。罗总怕双方在咨询过程中吵起来,所以才提前提醒王川。
“您放心吧！我们就事论事，不会说其他的。”王川道。
他嘴上这么说，但是心里可不这么想。这是当着客户的面分析法律问题，如果对方真怼自己二人，自己连屁都不放一个，肯定会被客户认为软弱，对远方律师事务所的印象肯定会大打折扣。所以如果真那样的话，他不会坐视不理。
二十多分钟后,王川和焦恒跟着罗总到了三层的会议室,一进门只见大会议室内坐着五人。
经过罗总的介绍，坐在中间位置的大脸浓眉男人就是高明喆高副总，左手边三十多岁看着挺精明的男人是李副总，右手边空着一个位子，是给罗总留的，在罗总旁边坐着之前王川见过的女法务专员。她面前放着笔和纸，一看就知道是被叫来做记录的。
在三人对面坐着两位男律师，一个姓名赵，一个姓孙，两人都长得斯斯文文的。
在得知王川和焦恒是同行后，二人表面上很客气，但是眼神却很冷，不太友好,谁叫王川抢了他们的法律顾问业务呢。
本来建筑公司的业务都是他们团队负责的,从他们内心来讲是不希望别的律师插一脚的，但是从眼下的情况来看是不可能了,劳动业务已经被划了出去。
“赵律师,请您把案件的准备情况和分析说下吧。今天正好我们也把王律师他们请来了,咱们一起分析下这案子。”李副总道。
“案件是下周开庭，我们这段时间查阅了大量的类似案件，说实话判决的内容不是很一样，帝都这边我们没能找到相似的案件。
不过我们为了证明异地委托代缴社保的合规性，我们邀请了人大、首经贸的多位教授，联合出具了专家意见。
根据专家的意见，异地代缴社保与现行有效的法律法规并不冲突，并且异地代缴社保费在现实中也普遍存在，很多地方的社保部门都认可这种做法。
另外，就本案而言，专家的意见是法院在判案的同时应考虑相关制度的历史实践，目前的政策及宏观经济情况，对社保相关的历史遗留问题应兼顾劳动者权益和用人单位的经营需要。
我们认为贵司的案件具有一定的特殊性，还是有一定胜算的。当然风险也很高。”赵律师道。
说完，他将专家出具的意见递给了面前的三人。罗总看过意见后，将专家意见递给了王川。
好吗！一顿高瞻远瞩，不是拿习惯说事，就是拿政策、宏观经济当理,这是那门子专家啊，纯粹就是拿钱混弄事,迂腐！王川心中暗笑。
“王律师，你们擅长劳动领域法律问题的分析及解决，您怎么看？”罗总看向王川道。
“我们也是刚知道这个案子的情况，能否看下案卷材料？”王川道。
“这是案卷材料。”赵律师再不情愿，当着客户的面他也不敢拿着材料不给王川二人看。真那样的话，也会让客户看不起。
王川和焦恒二人一边翻阅材料，一边低声交换意见。十多分钟后，王川放下了材料，看向对面的罗总三人。
“高总，李总，罗总，根据《社会保险法》《社会保险费征缴暂行条例》《社会保险稽核办法》的相关规定，用人单位必须向当地社保机构办理社保登记，参加社会保险。
关于本案，因为员工与贵司存在劳动关系，贵司的注册地在海淀区，所以贵司应在海淀区域内的社保机构为员工缴纳社保费用。
就社保而言，根据《社保法》的规定，用人单位应该为存在劳动关系的员工缴纳社保。也就是说，用人单位不能虚构劳动关系为非本公司的员工缴纳社保。
从这一点上讲贵司委托第三方在异地代缴社保的行为却是存在瑕疵。”王川婉转道。
“另外，目前全国各省市的社保尚未联网，也不能相互调用，正如专家意见里说的，委托第三方代缴社保的现象在现实中是普遍存在的，我们也经常遇到。
我们认为异地社保部门不严限制异地代缴社保这种行为是因为涉及地方利益，但是不管不等于合法！
而且据我们所知，很多省市已经开始对不存在实际劳动关系而代缴、补缴社保的行为进行清理。所以我们认为贵司的风险还是很大的。”焦恒道。
“我们不这么认为，既然代缴社保的行为是普遍存在的，之前不管，并且社保部门默认这种行为，甚至放纵这种行为，现在突然管起来，法院不会不考虑这种情况。
再说了，异地代缴社保是员工本人同意了的，专家意见法院总是要考虑下的吧。”赵律师道。
为了拿到这份专家意见，他们可是费了不少人情和费用的，虽然费用是客户掏的，但是事情是他们做的。总不能说专家意见吊用没有吧！那不是把自己的工作都抹杀了吗？
“王律师，您们认为这个案子赢的概率大吗？”一直未开口的高明喆突然道。
“我们认为这个案子，贵司没有明确的法律依据做支撑，仅凭专家意见……结果不太乐观！”王川摇摇头道。
在场的众人都不是傻子，王川说的比较婉转，但是从他的态度上可以看的出来，这案子必败无疑。
“那专家意见呢，法院会作为依据吗？”李副总故作一脸懵逼的看了赵律师一眼后，看向王川。他这话有点拱火的意思。
他不过是一个没有什么实权的副总，法律顾问这块他插不上手。空降的高副总想借机做点成绩，让上面看到他的能力，为明年初的领导班子改组攒资本，这他是知道的。
他不想掺和任何一方的事，虽然表现的很中立，看似谁也帮，谁也不得罪，实则是想等水浑了好摸鱼，坐收渔翁之利。
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文人相轻的事在律师之间也时有发生，尤其是在一个客户找了两家律所，而这两家律所的代理意见又不一致时，打嘴仗就更少不了了。罗总怕双方在咨询过程中吵起来,所以才提前提醒王川。
“您放心吧！我们就事论事，不会说其他的。”王川道。
他嘴上这么说，但是心里可不这么想。这是当着客户的面分析法律问题，如果对方真怼自己二人，自己连屁都不放一个，肯定会被客户认为软弱，对远方律师事务所的印象肯定会大打折扣。所以如果真那样的话，他不会坐视不理。
二十多分钟后,王川和焦恒跟着罗总到了三层的会议室,一进门只见大会议室内坐着五人。
经过罗总的介绍，坐在中间位置的大脸浓眉男人就是高明喆高副总，左手边三十多岁看着挺精明的男人是李副总，右手边空着一个位子，是给罗总留的，在罗总旁边坐着之前王川见过的女法务专员。她面前放着笔和纸，一看就知道是被叫来做记录的。
在三人对面坐着两位男律师，一个姓名赵，一个姓孙，两人都长得斯斯文文的。
在得知王川和焦恒是同行后，二人表面上很客气，但是眼神却很冷，不太友好,谁叫王川抢了他们的法律顾问业务呢。
本来建筑公司的业务都是他们团队负责的,从他们内心来讲是不希望别的律师插一脚的，但是从眼下的情况来看是不可能了,劳动业务已经被划了出去。
“赵律师,请您把案件的准备情况和分析说下吧。今天正好我们也把王律师他们请来了,咱们一起分析下这案子。”李副总道。
“案件是下周开庭，我们这段时间查阅了大量的类似案件，说实话判决的内容不是很一样，帝都这边我们没能找到相似的案件。
不过我们为了证明异地委托代缴社保的合规性，我们邀请了人大、首经贸的多位教授，联合出具了专家意见。
根据专家的意见，异地代缴社保与现行有效的法律法规并不冲突，并且异地代缴社保费在现实中也普遍存在，很多地方的社保部门都认可这种做法。
另外，就本案而言，专家的意见是法院在判案的同时应考虑相关制度的历史实践，目前的政策及宏观经济情况，对社保相关的历史遗留问题应兼顾劳动者权益和用人单位的经营需要。
我们认为贵司的案件具有一定的特殊性，还是有一定胜算的。当然风险也很高。”赵律师道。
说完，他将专家出具的意见递给了面前的三人。罗总看过意见后，将专家意见递给了王川。
好吗！一顿高瞻远瞩，不是拿习惯说事，就是拿政策、宏观经济当理,这是那门子专家啊，纯粹就是拿钱混弄事,迂腐！王川心中暗笑。
“王律师，你们擅长劳动领域法律问题的分析及解决，您怎么看？”罗总看向王川道。
“我们也是刚知道这个案子的情况，能否看下案卷材料？”王川道。
“这是案卷材料。”赵律师再不情愿，当着客户的面他也不敢拿着材料不给王川二人看。真那样的话，也会让客户看不起。
王川和焦恒二人一边翻阅材料，一边低声交换意见。十多分钟后，王川放下了材料，看向对面的罗总三人。
“高总，李总，罗总，根据《社会保险法》《社会保险费征缴暂行条例》《社会保险稽核办法》的相关规定，用人单位必须向当地社保机构办理社保登记，参加社会保险。
关于本案，因为员工与贵司存在劳动关系，贵司的注册地在海淀区，所以贵司应在海淀区域内的社保机构为员工缴纳社保费用。
就社保而言，根据《社保法》的规定，用人单位应该为存在劳动关系的员工缴纳社保。也就是说，用人单位不能虚构劳动关系为非本公司的员工缴纳社保。
从这一点上讲贵司委托第三方在异地代缴社保的行为却是存在瑕疵。”王川婉转道。
“另外，目前全国各省市的社保尚未联网，也不能相互调用，正如专家意见里说的，委托第三方代缴社保的现象在现实中是普遍存在的，我们也经常遇到。
我们认为异地社保部门不严限制异地代缴社保这种行为是因为涉及地方利益，但是不管不等于合法！
而且据我们所知，很多省市已经开始对不存在实际劳动关系而代缴、补缴社保的行为进行清理。所以我们认为贵司的风险还是很大的。”焦恒道。
“我们不这么认为，既然代缴社保的行为是普遍存在的，之前不管，并且社保部门默认这种行为，甚至放纵这种行为，现在突然管起来，法院不会不考虑这种情况。
再说了，异地代缴社保是员工本人同意了的，专家意见法院总是要考虑下的吧。”赵律师道。
为了拿到这份专家意见，他们可是费了不少人情和费用的，虽然费用是客户掏的，但是事情是他们做的。总不能说专家意见吊用没有吧！那不是把自己的工作都抹杀了吗？
“王律师，您们认为这个案子赢的概率大吗？”一直未开口的高明喆突然道。
“我们认为这个案子，贵司没有明确的法律依据做支撑，仅凭专家意见……结果不太乐观！”王川摇摇头道。
在场的众人都不是傻子，王川说的比较婉转，但是从他的态度上可以看的出来，这案子必败无疑。
“那专家意见呢，法院会作为依据吗？”李副总故作一脸懵逼的看了赵律师一眼后，看向王川。他这话有点拱火的意思。
他不过是一个没有什么实权的副总，法律顾问这块他插不上手。空降的高副总想借机做点成绩，让上面看到他的能力，为明年初的领导班子改组攒资本，这他是知道的。
他不想掺和任何一方的事，虽然表现的很中立，看似谁也帮，谁也不得罪，实则是想等水浑了好摸鱼，坐收渔翁之利。
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